和小龙的对谈，在某个周三的晚上9点准时开始。

作为第一个受访人，他在接起电话时便打开摄像头，小龙说，希望我们更清楚地感知他的情绪变化。

综艺中，观众几乎可以从小龙面部表情里，洞察他高涨或低落的情绪。在新加坡生活了二十多年的他，用“真性情”这一条留言，挤占了前几期评论区的大半位置。

录完节目后，有4A和一些创意热店向小龙抛出橄榄枝，而他没有纠结太久，在面试四轮之后，进入了字节跳动。

28岁，毕业3年，对于一个职场人来说，小龙在综艺后期沟通时的犹豫温吞，或许会让观众挑剔“不成熟”。

但与之相反，他有一套足够说服自己的逻辑，以至于无论是自己沉浸地思考市场、商业、艺术，还是和朋友交流、互相输出，工作甚至不到3年的小龙，无比明白自己想要什么、在做什么，这些是支撑他在现实世界打怪升级的不二法宝。

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Q：你在广告行业从业多久了？具体做什么工作？

小龙：我从 2019 年年底开始工作的。我不是一直都在广告公司，很多时候我并没有把自己归类为一个广告人。

我是一名美术指导，在 UID 的时候是小组组长，我自己带队做项目都是 OK 的。但是你让我去介绍我自己，我可能会更希望把自己理解成一个视觉类的设计师。

Q：你对视觉设计这个职业怎么理解呢？

小龙：设计师说直白一点就是拿着客户的钱搞创作。你就这里放点私货，那里放点私货，哈哈哈，这个是开玩笑的，就是一个说法。但是我觉得每一个创作型岗位的人，他们多多少少都会有一些自己偏好的风格或者是处理方式。

Q：你之前的作品中，有没有让你觉得夹带所谓的私货，自己还挺喜欢的例子？

小龙：有。我的毕业作品就是 vans 虎年的那个创意。饿虎那个广告之前，我的毕业作品其实是它的一个1.0，虎年是2.0。很帅的是，这个项目200万，作品30分钟就卖出去了，一稿过。

我们的导演之前是拍音乐影片的，但是我很爱看他的音乐影片，就坚持邀请他来了。方法是我这里出的，最后呈现是胶片。全部都是我喜欢的东西。包括颜色，这些都是一个既符合项目，又符合我毕业作品的东西，我在创作的同时，也满足了客户所有的要求。

Q：这个项目有遗憾吗？

小龙：这个广告是没有 copy 的，它是个人风格很强的一些视觉、创意表达。但是现在回头想想也有遗憾，就是没有预算去请一个声音设计师，不过很多时候你看广告可能也不会开声音，所以也还好。

Q：拍完毕业作品（《饿虎》1.0）之后，开启你的职业生涯了吗？

小龙：算是开启了。我在的第一家公司很 social 导向，在新加坡，它是一个创意热店。回国之后，我去过服装公司、品牌设计公司，也在 UID 上海待过。

Q：为什么想从新加坡回国？为什么选择了上海？

小龙：新加坡的生活，有点像很多人在他们自己老家的生活，一眼可以看到头。我在那里生活了 21 年，已经有那个画面了。但是我才回国一年多，谁知道我卖过 200 万的稿，只用了30分钟。回来给我的人生带来了一些希望，很励志。

选择上海，很大程度上因为上海很包容，形形色色的人都在这里找到了位置。我要是没成功，那这就是我的命，那我认命。但我至少试过，如果我留在新加坡，肯定会想，要是我去了怎么办？会不会有不一样？我永远也不知道。就是去试一下，你没有什么可以输的。

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Q：因为刚刚也说了，你并没有把自己完全定义为一个广告人。那当时参加这档综艺的初衷是什么呢？

小龙：其实我总结出来两点。第一个是因为我不在中国长大，回国以后来上海没有朋友，因为太忙了，大家都很忙。刚刚好那个时候没有工作，就有了这个机缘巧合，也被录取了。借着拍摄综艺节目的机会，我想去认识一些有趣的人。

第二个目的比较现实，就是去翻一翻我的身价，不过节目结束以后，我也没有做广告了，这个目的其实没有达到，第一个目的达到了。

Q：录节目的那些天，你日常的工作生活节奏是怎样的？

小龙：我化妆师七点半会到。我六点半起来去跑步，我面对镜头需要脱水。看我几点开始工作，只要我一开始工作就开机了，一般是八点半九点开始（工作）。先在家里工作一段时间，再去公司，一直到凌晨一点，其实就是熬到早上的夜了。

这个部分跟广告公司不太一样。广告公司的创意也好、美术也好，都不会太早工作，大多都是十点、十一点以后。

Q：在团队，尤其是小团队里面的时候，如果你和一位角色重合，会如何去平衡这个关系？

小龙：比如我跟妙妙合作下来，其实我觉得和她很像。很多时候我们的频率、我们的审美、我们的视觉体系是很类似的。这种时候我就会主动去问需要我做什么，我都是愿意配合的。

Q：你怎么评价自己在节目里的表现？就会不会有这种好像把这个很重要的工作做成辅助的感觉。

小龙：我们大家在讨论的时候，都会觉得这是一个文案占据主优势的赛制，它的录制时间、项目周期，文案是最占优势的，美术或多或少会吃亏，当然还有比我们更吃亏的，就是account ，你现在可能也不知道 account 是干什么的。回到镜头外，我觉得文案和美术是一个互相依赖的一个状态，谁也离不开谁。

Q：就美术创作本身来说，你觉得自己在这个综艺里面有没有思考和创意上的瓶颈？

小龙：压力是非常大的，平均来讲两天一个项目，还包括了你前期的策略创意推导。所以其实到你去做设计的时候，就只剩下那几个小时，而且还要做好看。我录制的三十天瘦了 5 公斤。

在节目外，我可能会胡思乱想，不会像把自己逼得那么紧，会像一个小孩一样。比如说，80 年代 90 年代，为什么太空人要我们在飞机上记笔记。因为有很多的数据，那钢笔不行对吧？它没有引力，所以就用铅笔，最重要的是要思考这个想法为什么成立。

我一般会先从如果开始思考，等到我思考了一个不错的，我会用“为什么”去敲这个东西，看他稳不稳。节目外有更多的时间和空间留给我，完成这个推导验证的过程。

Q：节目里，你最欣赏的导师是谁？

小龙：马姐，马吐兰。我觉得她讲的东西很一针见血，可以马上指出问题，大部分人会花点时间想一想，把问题筛选出来，再指出核心问题。马姐包括 Harry 在 15 秒之内，就能把我需要 20 分钟 30 分钟思考才能找到的问题讲出来，这非常厉害。

Q：对于你来说，跃上高阶有什么挑战？

小龙：可能要少一点热爱。

对我现在的工作来讲，因为不是广告，我没有那么多目标需要去达成，只有一个既定目标，解决这个目标就好。当你没有那么多爱的时候，就会多一点理性，那可能会达到更好的效果。

很多时候一个艺术家、一个歌手，他从一开始非常小众的东西，慢慢做到大众，他开始妥协了，过上了非常好的日子，那可能是因为他可能接受了某种商业化，某种割舍换得的那个市场。

从中阶越上高阶，你可能就要割舍掉你的执行力，你要抓更多的管理、更多的沟通，要放掉更多的权力，就是在设计上放权，要在创业上放权，但是要在沟通等层面上面抓得更紧。所以在我的工作里，可能我少一点热爱，就可以换取多一点理性，因为目标总是理性的。

Q：工作之余的时间你会不会有你自己想做的设计或者投入？

小龙：我真的很想当艺术家。我有写歌的习惯，会把写歌当成一个我的树洞，有点像日记。刚刚开始工作的时候，我每一天都会写，现在已经有两三百首歌了。

我的表达欲可能比较强，写歌的类型偏说唱多一些，做设计、写说唱，它其实都是在表达某一种观点、某一种情绪和态度。

Q：抄袭这件事在广告圈也好，或者是设计师，甚至这个行业来说并不是罕见的现象，你怎么看待这件事？碰到过身边抄袭的真实案例吗？

小龙：我还没有。但是举个例子，我很喜欢说唱，说唱的音乐制作过程就是去采样，然后把一个一个音做成新的旋律。

我的设计一直都是维持这个理念，就是我去采某一个年代的颜色、视觉处理方式、字体，什么都好，然后把它做自己的东西。这个年代是不可能有原创的，因为我们已经活着太久了。

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Q：参加综艺之后，你的生活发生了什么变化呢？

小龙：我觉得满足我虚荣心的那层变化还挺多。觉得会被认出来了，会被大众肯定，会有人发私信鼓励我，会被讨论，就是作为一个人，作为一个设计师也好。

Q：录完完节目之后，对你现在所从事的这个工作，或者说岗位有没有新的理解或者思考。

小龙：一个广告片真的能打品牌吗？你要怎么去计算它是否成功了呢？我不知道，当我不知道的时候，我会觉得这个行业很迷茫，甚至很没有底气。所以我并不知道我要不要继续在这一行，可能意义和目的对我来讲，在我现在的人生阶段，我很看重。或者说，去衡量计算一个项目是否成功，这件事情对我来讲很重要。

Q：聊下来觉得你还是一个挺感性的人，会这么定义自己吗？

小龙：我尽量维持理性，因为这是一个理性的社会结构。实在要说的话，我性格是比较感性的。

Q：如果让你给自己贴一个标签，你会贴什么呢？

小龙：想成为艺术家的设计师。

Q：有没有非常想拿的奖，比如戛纳之类的？

小龙：格莱美有一个设计奖项，叫最佳专辑包装设计奖，我挺渴望的。我相信会做到的，我不知道是什么时候，但会做到的。

Q：请对想做设计工作的毕业生，还有从业三到五年的广告人，或者设计师说一句话。

小龙：我对毕业生想要说的就是少用抖音，哈哈哈，它不帮助创作，所以少用抖音。多用专业的平台去帮助你，不要走捷径看短视频，做短视频的人可能也不看短视频，多看些长文章。

从业三到五年的人，我想说，可能我还没有获得你们的尊重，所以我不配来指点你。

职业生涯刚刚开始的小龙，与他热爱的、适合的事情共同生活，友好相处。

这幢设计的大厦在灵感和钢筋混凝土里筑起地基，而设计师脚下的路，正通往有序的自由。

采访：Vicky、红薯

撰稿：红薯

 *文中图片由受访者提供